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弗雷德·曼贝:中国为非洲国家做出示范,只有社会主义才能拯救非洲
最后更新: 2022-10-27 09:39:25观察者网:让我们回到减少不平等这一话题。您打算如何减少不平等呢?向富人征税再分配给穷人吗?抑或什么其他方式?
曼贝:在坐拥丰富资源的前提下,非洲如今为何依然贫穷?因为非洲的对外贸易是不平等的。非洲并非不事生产,非洲开采了大量矿物,但是,开采的矿物越多,非洲反而越穷,填满腰包的却是那些从非洲获取矿物的人。不仅矿业方面如此,农业方面也是这样:非洲生产的烟草和棉花越多,从非洲获得烟草和棉花的人就越富有,种植烟草和棉花的非洲人却越贫穷。
如果不解决贸易不平等问题,那么无论非洲人多么努力,也无法摆脱贫穷。非洲不是因为懒惰才贫穷,而是因为剥削才贫穷。剥削、不平等贸易和其他种种罪恶一日不被消除,非洲就一日无法发展进步。
肯尼亚内罗毕最大的贫民窟之一科罗戈乔贫民窟(图源:World Bank Blogs)
中国能够繁荣昌盛,是因为中国在与资本主义世界来往时没有陷入这种被剥削的不对等贸易关系中,而是进入了有利的经济关系。中国没有殖民地,没有剥削任何人,仅仅是摆脱了剥削,而这就足以使中国发展腾飞。
我要再次强调,领导层是很重要的,一个清醒的、知道该如何参与世界事务的领导层对摆脱剥削而言是必需的。你们的领导层非常出色,也许是世界上迄今为止最出色的,请不要将之视作理所当然。中国的领导层是经过精心构建的,拥有出类拔萃的领导力。不是随便什么人都能担任主席、担任总书记的,领导人的能力必须经过检测。在这一过程中,你们中国人变得更有智慧、有纪律。你们是当今世界上最有纪律的人民。事实上,你们也是当今世界上最聪明的人民。试想,愚蠢的人民能在短短40年间取得如此巨大的成就吗?不能,这样的成就需要高度的智慧。
观察者网:我认为,没有哪些人民能被称为“愚蠢的”。
曼贝:但确实有些人不会思考。对于上述两个称号,你们实至名归。有些人怀着嫉妒取笑你们,这些傲慢的种族主义者不相信你们黄种人比他们更聪明,但你们的表现证明你们确实比他们聪明。
观察者网:说到种族主义,这是一个沉重的话题。我想和您分享一则新闻:一名中国抖音用户让马拉维童工说一些带有种族歧视意味的污言秽语,将之拍成视频,以“娱乐”中国观众,进而从中获利,此人在赞比亚被捕。许多中国网民批评他,对这样的道德沦丧之辈表示鄙夷;但也有部分中国人因对非洲缺乏了解而受到了西方种族主义媒体的影响,以非常负面的态度看待非洲人以及中国部分地区的非裔移民。不知您去过广州吗?
曼贝:我在广州降落并在那里待了10天。
观察者网:在广州,存在着相当数量的非裔人口。这一现象多年以来一直受到中国网民的关注。许多人表示,他们不欢迎没有一技之长的非法移民,希望把这些人遣返非洲。在非洲,也有人指责称“中国公司只雇佣中国人,而不雇佣我们当地人;中国人只说中文,而不说当地语言,不和我们交谈”。总之,中国人民和非洲人民之间存在一些误解。
长期来看,我对中非友好的前景表示乐观,因为中国已经转向了非洲、拉美和亚洲其他地区的第三世界国家,而不是只关注欧美;但短期来看,我对双方的关系并不确定,多个领域的很多事情都在损害中非的双边关系。您认为,短期来看,应当怎样促进中非人民的相互理解?
曼贝:在生活中,我们应当清楚地了解事情的经过。我们需要理解,导致移民的原因是什么?这种移民不是单向的。中国人抱怨广州的移民,而同样的抱怨也发生在非洲,在南非的约翰内斯堡和德班,津巴布韦人等其他地区的非洲人也遭到了类似的指控。您应该听说过,许多非洲人为了偷渡到欧洲而在地中海上死去,您知道非洲人在欧洲会遭到怎样的对待;您应该还听说过,许多拉美裔试图偷渡到美国,他们又在美国遭到了怎样的对待。
问题的关键在于,导致上述现象的原因究竟是什么?还是资本主义。在资本主义体系中,资源的分配是不平等的。而凡有分配不平等之处,就一定会有这样的人口流动。生活稳定的人是不会随意搬迁的,只有那些生活困苦的人才甘于冒这样巨大的风险。这就是资本主义在其边缘地区导致的后果。因此,如果我们不能消解导致这些问题的根本原因,就不能解决问题。
观察者网:他们也可以在自己的国家成立工会。
曼贝:是的,但斗争的过程将非常漫长。除了为更好的世界而奋斗,我们别无选择。中国的范例让我们明白,只要有一定的恢复力、一定的智慧和一定的努力,我们是有可能缔造更好的世界、有可能让人民过上更好的生活的。中国在很短的时间内使8.5亿人脱贫。也许你们认为这理所当然,但这其实是一个巨大的成就,特别是考虑到中国不曾殖民任何国家。
观察者网:但中国国内的人民在发展中也付出了巨大代价,一些私企苛待工人、污染环境。
曼贝:资本主义的手段就像药物一样具有副作用。你首先要集中精力治愈主要疾病,然后再处理副作用,不是吗?在你为治愈重要疾病而服药之前,副作用是不会出现的;副作用只会在治疗过程中出现。
改革开放以及与资本主义国家的广泛合作带来了一些好处,但也带来了一些不好的副作用,比如腐败和不平等。中国共产党正在应对这些副作用。比如,中国推行了反腐行动。只要我们生活在一个由资本主义主导的世界中,反腐就永远不会结束,我们必须像防范病毒、防范新冠一样不断和腐败斗争。社会主义经济繁荣的另一个副作用是不平等,对于这一问题,中国也正在应对解决。中国正在治疗资本主义带来的每一种副作用。
观察者网:因为这些问题都在可控范围内。
曼贝:是的。这些问题都是由资本主义的手段导致的。但不可忽略的是,我们生活在一个由资本主义主导的世界里,你必须对资本主义做出一定妥协。如我之前所说的,妥协就像服药,2片、3片或4片止痛药可以缓解病痛,而100片止痛药会害死你。你必须维系平衡,这就是现实。
观察者网:我认为,中国能够在发展过程中、通过发展来解决问题,是因为中国共产党长期执政。所以,我对非洲一些国家的选举民主有些疑问:既然不同的党派代表不同的群体,那么该如何确保大家对国家发展目标的认识是一致的,又该如何确保资源和财富能得到公平的分配呢?
曼贝:您说得对,但这就是资本主义的运作方式。在目前的情况下,我们别无选择,只能在这样的框架下奋斗。我们必须竭尽全力去唤醒群众、动员群众,我们必须开展大规模的教育、发起大规模的运动、建设大规模的组织。所以,我们需要国内外友人的支持。
观察者网:非常感谢您,曼贝博士!我衷心希望这个视频能让更多中国人理解你们。我相信,今后我们的观众将更加支持赞比亚人民的斗争。
曼贝:非常感谢!我们也将密切关注中国,谢谢!
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