中国看上去会成为第一个把人再次送上月球的国家

王文：最后几个问题。你谈到很多关于中美在太空领域的竞争。就我所知，到2030年或2029年，中国人可能会登月。我听到很多关于中国航天能力与实力的报道。那么你如何预测未来五年中美在太空时代的军事竞争？

马伟宁：好的，这是一个更聚焦的问题。我确实认为，就目前来看，中国看上去会成为第一个把人再次送上月球的国家。如果让我在拉斯维加斯或澳门下注，我会押这个。

在军事方面，美国拥有显著优势。我认为解放军会缩小与美国之间的一些差距，但在未来五年内不会完全追上，这与美国当前优势的性质有关。中国做得比较好的一点，是通过“军民融合”有效利用中国的科学与商业能力来支撑军队。正如国网和天帆计划，我认为都会有助于提升中国在太空领域的军事能力。

这也促使美国及其盟友伙伴终于开始讨论：这些意味着什么？“游戏规则”为何？这再一次表明我们需要与中国（可能还包括俄罗斯）这些主要航天大国进行严肃对话：哪些是军事资产？哪些是准军事或为军事提供支援的商业资产？哪些是纯粹的民用、科学或商业资产？交战规则是什么？“道路规则”是什么？这些都是我们应该开展对话与讨论的议题。

在太空军事竞争方面，美国的步伐非常快。这是我们会持续保持领先的领域之一，至少在未来五年，无论在技术层面还是在数量层面都是如此。但中国会学习、会建设、会缩小差距。领导地位从不是板上钉钉、也不会永远持续，就像中国曾经在几个世纪里居于全球领先，但在19世纪也曾很快走向式微。因此，没有任何理由认为美国会永远在太空或军事领域保持绝对领先。

图为2021年发射的“阿尔忒弥斯1号”，在2011年的评估中，“阿尔忒弥斯2号”的发射日期被定在2019-2021年之间，目前历经多次修改，已延期至2026年4月 NBC

至于商业与民用方面——我知道你问的是军事，但我认为在商业与民用方面，中国展现出了在项目、规划、政策与财政支持上的长期规划能力，并且会去做那些“难事”。他们会去月球，会去火星，会在行星际天体上着陆开展科研、开发，甚至某个时点可能进行采矿。正如我之前所说，我认为中国的体制已经建立起从技术基础、科研、学术到工程师的人才与能力储备，能够去做那些难事。

因此，如果我们把时间拉长到10至15年，我认为大家都不应该感到意外，而是应该预期中国会去做他们已经规划好的那些事情。

世界未来25年的稳定性，是唯一“保证不会发生”的事情

王文：既然我们已经谈了很多关于未来的内容，我也想和你分享一下中国人民大学的一个计划。我们正在制定面向2050年的发展规划，希望在联合国“可持续发展目标（SDG）2030”之后，为人类社会的发展贡献一些方法论和路线设计。

所以我最后一个问题是：你如何想象2050年的世界？你知道，2050年也是中国提出实现民族复兴的目标年份。这个问题可能有点敏感，也有点挑战性。到那时中国的军力是否可能超过美国？另外，在2050年，中美两国将承担哪些新的责任和任务？

马伟宁：这是个很好的问题。首先，我希望我们都能活到2050年，并亲眼见证那个时刻。

王文：当然会的，百分之百会。

马伟宁：那时候，我们的孩子可能就和我们现在年纪差不多了，会是一个很有意思的世界。

至于美国是否仍然会拥有世界上最强大、最大规模、最具实力的军队，我不确定。那还很遥远。你看25年前，美国、中国、俄罗斯分别处于什么样的状态——那是一个完全不同的世界。而且技术还在不断演进。真正的关键在于：谁能够有效利用技术，谁能够有效利用人力资本、科学、技术和各种能力来保护自身利益。

中国有可能在那时实现“世界一流军队”的目标，至少达到与美国势均力敌的水平，这在我看来是完全可能的。当然，中国面临不少挑战，比如人口结构问题、经济问题、气候变化、环境污染等。这些问题可能导致重大挫折，使中国无法达到目标。而美国同样有自己的挑战，比如社会不稳定、经济起伏等。

这种不确定性始终存在。没人预见到一百年前的股市崩盘，也没人能预见它对美国乃至全球经济造成的影响。所以，未来25年的稳定性，是我唯一可以“保证不会发生”的事情。

我认为中国有一个很好的规划，也有一个能够执行规划的体制。如果能够避免不必要的战争和侵略，并持续走和平发展道路，就没有理由认为中国不能实现这些目标。这当然是一段艰难的征程。同时，美国的盟友和伙伴也会不断发展并彼此更加紧密。

我对2050年世界的最大期望是：我们能拥有一个更加稳定的国际环境，活跃冲突更少，各大国（无论是几个，还是几个集团）都找到了管控危机和冲突的方式，不再诉诸军事手段，而是通过外交与对话来解决问题。我预计到了那时，中国、美国、也许还有俄罗斯，以及印度、巴西，当然还有我们的北约盟友，都将拥有相当强大的军事装备和先进技术，这将“民主化”全球战争能力，而我们必须负责任地使用它们。那将是一个截然不同的世界。

现在，几乎每个人口袋里都有一部手机，它的计算能力超过了当年送宇航员登月时所用的计算机。到2050年，谁知道这些设备会变得多么强大，又会被哪些群体掌握？所以，我认为中国目前正走在正确的轨道上。

公众持有的美国联邦债务占 GDP 的比例 美国国会预算办公室

不过，中国和美国都有一个非常严重的问题，就是债务危机，而这两个国家都没有给予足够的重视，这可能成为另一个重大障碍。所以，假设把未来放在一个概率分布曲线（bell curve）上看，中国可能崩溃，美国也可能崩溃，整个世界可能陷入战争，但也有很大可能我们能避免这一切，并继续前进。

这就是我对未来的期望——就像我说的，为了我们的下一代，我们必须负责任地行动，避免那些“可能发生的冲突点”成为现实。

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