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专访匈牙利总理首席政治顾问巴拉兹·欧尔班:与中国合作会让匈牙利付出代价,但我们不怕!
最后更新: 2024-05-09 02:10:14【“没人逼匈牙利留下!”“我们待的会比你任期长!”
围绕着“自由主义模式”,匈牙利和欧盟的口水仗再次升级。开头这一幕争吵就发生在欧盟外交与安全政策高级代表博雷利和匈牙利总理府部长古雅什·盖尔盖伊之间。
此前,匈牙利总理欧尔班访问中国,参加“一带一路”国际合作高峰论坛,并在北京与俄罗斯总统普京会面,引发了美国和欧盟的担忧。在欧美当下的反华和反俄局势下,匈牙利是一个另类的存在,也因此承受着巨大压力。
匈牙利为什么总是和欧盟步调不一致?他们这样做的原因和勇气是什么?加强和中国的合作,为匈牙利发展带来了哪些机遇?在欧尔班访华期间,跟随其一起访华的匈牙利总理首席政治顾问巴拉兹·欧尔班受邀来到观察者网上海演播室,接受春秋发展战略研究院院长李波先生对话。】
匈牙利总理首席政治顾问巴拉兹·欧尔班接受春秋发展战略研究院院长李波先生对话
欧盟对中国新能源车的调查,违背了匈牙利和其他成员国的利益
李波:巴拉兹·欧尔班先生,欢迎来到观察者网上海演播室。我知道从北京到上海您行程很紧张,我们就从今天的两则头条新闻进入正题吧!
第一条是我们的习近平主席会见你们的欧尔班·维克多总理,他是唯一一位出席“一带一路”国际合作高峰论坛的欧盟成员国领导人;第二则是,欧尔班总理和普京的会面引起很大关注。这两条新闻,我想,肯定会激起布鲁塞尔的怒火和担忧。你昨晚睡得还好吗?
巴拉兹:当然,比前天睡得好多了。因为从我们国家的角度来看,这些都是非常重要的会晤。我们明白这个世界正在发生巨变,地缘政治动荡不安,但是匈牙利的立场多年以来坚如磐石。自从欧尔班上任之后就从没有变过。即便是俄乌战争也没有影响我们。
我们匈牙利人坚信,世界应该和平,这需要各个方面的宽容、理解和沟通。也需要和平的贸易和合作,而不是脱钩。我们需要互联互通。
因此,从这个角度看,中国方案对我们很重要。尽管俄乌战争从道义上被描述成非黑即白,但是面对这样的冲突,军事解决不是办法,只能靠外交途径解决。而且,我们越能尽快说服冲突各方回到谈判桌实现停火达成长期协议,越对这个世界有好处。
李波:同意你的看法。但是西方的批评家已经用希腊典故将匈牙利比喻为中国的“特洛伊木马”。那么在总理结束访问之后,他们会不会将总理搞下台,或者对你们采取某种惩罚措施?你们怕吗?
巴拉兹:我们不怕!因为我们相信,我们做的事符合大多数匈牙利人民的意愿。我们代表的我们国家的利益。如果需要对抗,我们准备接受。我们不想对抗,我们是一个小国,我们只想生存,但如果为了国家利益需要对抗,我们也做好了斗争的准备。
在欧洲,针对如何处理与中国的关系正在进行一场辩论。据我所知,这场辩论实际上正在最高层政治家之间发生,这个问题的争辩目前还没有定论。因此,有些国家主张与中国“脱钩”,或称之为“去风险”,但这是一样的。事实上,这两个概念并无区别。
另一个阵营主张和平贸易与合作。他们认为中国不是威胁,而是经济发展的机遇。匈牙利是后一阵营的积极支持者,但不是唯一的支持者。问题在于,现在欧洲没有关于这个问题的坦诚的政策讨论,只有道德说教。
我们担心的是,一些游说势力正在对欧洲政策产生影响,比如欧盟委员会未经成员国同意就启动对中国电动汽车产业的调查。因此,这不仅仅是总理和总统们坐下来决定未来十年如何与中国打交道的事。欧盟的官僚们在没有征得成员国同意的情况下做这样的调查,根据我们的理解,这违背了匈牙利和其他一些成员国的利益,这是一种道德滑坡,应该停止。因此,我们必须大声疾呼。
欧盟委员会主席冯德莱恩当地时间9月13日发表欧盟年度“盟情咨文” (图源:路透社)
我知道这很难让中国人理解,因为欧洲的政治结构非常复杂,这是一场内部斗争,我们必须从自身利益出发。
李波:但对我们的读者来说,这些其实是积极的消息。因为你说欧盟内部实际上有两派在为最终的对华政策而斗争。这是我第一次听到这样的说法,因为我们从欧洲主流媒体上听到的似乎都是,欧盟官僚们已经采取了比较冒险的策略。尤其是德国,我在那里学习了十多年,他们似乎也尝试把这个“去风险”战略强加给经济界。
巴拉兹:捍卫欧洲的经济利益是一回事,在没有与中国事先磋商的情况下就带着恶意开始行动,则是另一回事。如果有什么问题,应该有一个平台,让欧洲领导人和中国领导人可以坐下来,在互信的基础上讨论问题。因为我们正在进入一个恶性循环:如果欧洲对中国公司采取任何措施,很明显,我认为中国也会对欧洲公司采取反制措施。然后,我们的关系将大幅滑坡,最终导致完全脱钩。这有悖于欧洲大陆的利益。
我认为,欧洲还没有最终做出决定。在过去的三年里,情况发生了急剧变化。中国在欧洲的存在感不如以前那么强了,核心原因是新冠封锁政策;现在大家可以回归到正常轨道,与欧洲进行深入、真诚地接触和对话就成为可能了。
我认为,欧洲的利益也很清楚。如果只专注于西方市场,其经济实力与世界经济相比是不够的。人口因素很明显,全球其他地方的人口是70亿,而中国就有超过14亿人口!
所以我们需要彼此。过去几十年的双赢局面使我们彼此依赖,我们为什么要放弃这些东西呢?
匈牙利不想失去与中国的合作机会,甚至不惜付出代价
李波:“一带一路”倡议实际上就代表了这种相互依存和互利共赢的局面,正如你所描述的。请跟我们的读者分享一下,在过去两天里,你与总理出席“一带一路”国际合作高峰论坛印象最深的是什么?
巴拉兹:任何人一来到这里,就立即感受到中国是一个文明古国,这一点显而易见。它有着古老的根基、古老的政治智慧、经济思维和外交政策,我们要处理的根本不是单纯的当代问题,它是深深植根于历史的。这是我们匈牙利人所钦佩的,因为我们是一个1100年前就来到匈牙利这片土地上的民族,我认为我能理解这一点。
李波:我们也很钦佩,经历了这么长时间,你们能够保留自己非常独特的语言。
巴拉兹:确实,虽然我们处于欧洲文化的中心,但我们是一个岛国,我们有非常特别的语言。但是第一次世界大战后,我们失去了三分之二的领土、所有的原材料和能源资源,我们唯一可以依靠的就是我们的大脑。如果你是小国,你想生存,你就必须聪明一点。
就在上周,两位新的诺贝尔奖获得者是匈牙利人。你必须有竞争力,必须足够聪明才能生存下去,这就是我们的优势,这也是为什么我认为许多外国公司会选择来匈牙利投资的原因。
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本文仅代表作者个人观点。
- 责任编辑: 周子怡 
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