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张维为《这就是中国》第193期:对话“全球南方”学者
最后更新: 2024-05-08 22:56:50圆桌讨论
主持人:说到“全球南方”这四个字,我想“南方”这两个字大家理解,通常指第三世界、发展中国家,现在又讲“全球南方”,它有不一样的地方吗?
张维为:最早的时候,因为发展中国家大部分都在南半球,西方国家在北半球,所以出现了南北矛盾、南方国家、北方国家这些概念。“全球南方”兴起,确实给人感觉南方国家是一种整体的力量,它的范围超出它的地理范围。南方学者和西方国家里同情、支持南方国家的学者,这个概念他们用得很多。
主持人:我刚才听张老师介绍的时候,我特别注意到,他报了一大串国家的名字,前面都是发展中国家,但后面注意到有美国、英国的学者。那可能大家有一个好奇,这些国家是发达国家,为什么他们的学者也可以被称作“全球南方”学者?
吴新文:“全球南方”它实际上由很多人群组成,其中一个人群就来自于“全球北方”资本主义发达国家的先进的知识分子、社会活动人士,他们长时间同情“全球南方”的事业,反对帝国主义、新殖民主义。这样一批人实际也是“全球南方”的一个很重要的力量,他们是“先知先觉者”。
主持人:我们说“全球南方”国家,它分布在那么多不一样的地方,每一个国家的发展的国情也不一样,但当我们说“全球南方”的时候,我们可以把它当成一个整体来看吗?
张维为:可以的,因为“全球南方”国家有太多的共性,最基本的共性就是都经历过殖民主义或者半殖民主义,都遭受过帝国主义、霸权主义的欺凌,然后都有很多共同的需求。多数南方国家都不太发达,中国是发展起来了,但多数国家还处于不发达阶段。他们都对现在美国主导的国际秩序不满意,这是一个巨大的共识,对包括美元的主导地位、国际货币基金组织、世界银行这套体系都有很多不满。这次俄乌冲突就很明显,他们几乎都不参与对俄罗斯的制裁,你制裁你的,我们有更多自己更为关心的问题。
主持人:“全球南方”国家更关切的问题就是如何发展自己。
吴新文:另外一个就是我们可能要注意的,西方在利用这个“全球南方”概念搞分化、挑拨离间。他们没有把中国放在“全球南方”国家的范围里面,他们把中国隔离出来了,然后他们说要争取“全球南方”。这是一个很大的吊诡,这一点我们一定要认识到。
张维为:西方想这样做,实际上是不可能做到的,我们领导人也讲了,发展中国家是中国的天然盟友,因为我们具有许多共同的历史、共同的经历。邓小平当年也说,穷朋友之间容易打交道。真的是这个感觉。我们的外长每年第一次出访一定是去非洲访问,这些传统几十年如一日地坚持下来了。
当地时间2023年1月11日,外交部长秦刚在非盟总部同非盟委员会主席法基举行中国同非盟第八次战略对话。(图源:外交部)
但这里面有一点,我们可以从上世纪八十年代邓小平的思路受到启发。当时发展中国家有一个概念叫“七十七国集团”,就是七十七国在联合国系统里开会的时候有统一的代表,表示同一个立场。最初是七十七个发展中国家,后来变成一百三十多个国家,但还是叫G77,七十七国集团是联合国体系里非常重要的政治力量。我们当时怎么参与的呢?一方面,我们坚定认为我们是发展中国家,但同时我们在联合国体系里叫“G77+China”,也就是“77国集团+中国”。
邓小平会见外宾时讲了很多次,当时很多发展中国家希望中国出头,但中国面临的情况非常复杂,一个是中国整体的实力当时还不够强大,另外当时中苏关系也不好,所以邓小平就说:我们当然是发展中国家,但我们的情况比较特殊,我们是联合国安理会常任理事国,如果我们出头的话,有些发展中国家可能就不高兴,所以我觉得七十七国集团会议还是放在古巴、巴西召开比较好,但是我们对发展中国家保持坚定支持的态度。当时如果你成为七十七国集团的一员,你块头太大,他们多数当时与苏联的关系都比较好,而中苏关系当时不好,那怎么办?所以我们属于发展中国家,但有自己的独立空间。
我觉得这对处理今天我们和“全球南方”的关系也是有启发的。我们是“全球南方”的一个重要组成部分,同时又跟它有一定的区隔,我们属于一种特殊的“全球南方”国家,大概是这么一个定位。如果需要的话,我们是可以发挥引领作用的。
主持人:所以这样的一个定位就让大家知道“全球南方”国家的这些学者,他们来跟中国的学者进行对话,这个对话的内容非常重要,刚刚您在演讲中也例举了一些。总的来说,您觉得他们对哪些议题最感兴趣?
张维为:一个是中国的成功经验,这些经验坦率说对他们是非常富有启发的。为什么“一带一路”倡议总体上相当成功,就是我们对发展中国家的情况比较了解。
西方国家不懂得什么叫贫困,他们虽然也有贫困,但没有经历过发展中国家那种赤贫,18世纪启蒙运动兴起的时候,实际上最悲惨的贫困发生在殖民地,发生在美洲、澳洲、非洲这些殖民地。欧洲也有很多贫困,但不是一个等级的。
而我们中国,我们从小经历过贫困,一到发展中国家我们凭直觉就知道这个问题一定是最紧迫的问题,吃饭问题怎么解决、疾病问题怎么解决,美国及很多欧洲国家根本没有这个概念。所以这次在国际人权高端研讨会上,我讲美国不把消除贫困看作人权,欧洲只把它看作是妨碍享受人权的一种障碍,而中国把它看作核心人权,而且付诸坚定的广泛的实践。
主持人:对。就刚刚您说的,发展中国家它需要优先解决的是吃饭的问题、吃药的问题。比如说非洲,大家知道疟疾是一种高发的疾病,很多人会因为疟疾而死亡。前段时间我对话了一个上药集团的工程师,他在苏丹已经工作了18年,干什么呢?就是帮助苏丹去建这个药厂,我们提供非常便宜的抗疟疾药。别看这小小的一件事,不挣钱的药,但是这件事情是非常有意义的,因为确实解决当地人民的巨大问题。这个让我思考实践合作当中的意义和对话的意义。
张维为:我补充一点,怎么解释中国非常重视发展中国家。政治上、道义上我们的利益高度一致。另外还有一个方面,就是通过这次俄乌冲突我们看到,俄罗斯把西方发动的货币战争变成“货”与“币”的战争。今天仔细看,这也是一个思想解放。发展中国家大部分都是有货的,如丰富的自然资源,一个发展中国家给你提供的锂矿、钴矿等可能占到你需求的10%、20%,甚至一半。换言之,即使从资源角度来看的话,许多发展中国家对你的重要性可能已经不亚于一个普通的欧洲国家了。阿根廷、巴西等都是资源大国,跟中国签协议,用人民币结算贸易,这都是革命性的。
主持人:您刚刚说到西方国家,我们刚开始也说了,在南南合作方面,其实原来不是那么热心的西方国家,现在好像也很重视这个“全球南方”国家的概念。他们的这种重视会变成实际行动,对发展中国家能有真正的助益吗?
张维为:坦率讲,中国人是非常开放的,比方我们“一带一路”,如果西方国家愿意来,我们非常欢迎。但是现在的问题在于西方国家很大一部分都觉得,这些发展中国家原来都是我们的殖民地,属于我们的势力范围,现在它们与中国的贸易关系怎么远远超过我们了?怎么办?
以非洲为例,你看民调,多数老百姓都觉得中国投资非常之好。但是主要有两个群体对中国不那么友好,一个是西方支持的一大批非政府组织,它们其实损害了这些国家的基本利益,还有就是一些和中国企业有竞争关系的企业。这两个群体也是我们在“一带一路”走出去,与发展中国家合作时要特别关注的。当然还有这两个群体推出来的政客,背后可能是美西方国家。
吴新文:其实西方国家现在对“全球南方”也做一些表面文章,很大程度上是被我们中国倒逼的结果。中国的项目落地、生根、开花,人家都看在眼里。西方人又是零和思维,就是你的影响大了,那我的影响就少了,所以他们是认为要和中国争夺影响力,争夺主导权,所以在这样的一个大框架里面,他们要更多地关注“全球南方”,但是他们又拿不出真金白银,他们国内的经济状况已经使他们没有多大能力来搞这样一个大规模的投资了。所以你看美国领头提的几个倡议,最后都是不了了之。
主持人:而且这种投资是要让渡利益的,事实上我们在很多的合作中让渡了许许多多的利益,但这种胸怀就很难有。
吴新文:美国跨国公司它研发新冠疫苗,让它放弃专利都费了那么大的劲,它要把自己利益做大的这种思维已经成了一个思想钢印了。
张维为:美国给拉美国家提供疫苗,是要他们提供抵押的,比如要求把这个矿抵押给自己。
主持人:所以我们说党的二十大的报告当中说必须坚持胸怀天下,刚才这样的一场中方学者跟“全球南方”学者的对话中,其实就可以看出来我们中国胸怀天下的理念。
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本文仅代表作者个人观点。
- 责任编辑: 李泠 
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