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张维为《这就是中国》第165期:聚焦二十大——世界热议“中国式现代化”
【观众提问】
梁天:在长时间西方现代化的体系下,部分的西方国家似乎是已经陷入了一个发展的困局,那么我们的“中国式现代化”是否能够给这些西方国家提供一定的参考价值呢?
张维为:拜登上台之后,他正式地宣布,他有产业政策(industrial policy),然后他也开始搞规划了,已经搞了三个美国版“一带一路”了。当然他更多是宣传,眼花缭乱的名字,但是美国媒体把它们称为美国版的“一带一路”,换句话说中国的成功,中国的经验对他们是震撼的,美国现在有点心乱,我们也这样做吧,也试试看吧,而且美国现在有个词,我们中国有人也把它翻成举国体制,whole-of-the-state approach,整个国家,所有政府部门都要参与的方法,那么它对中国所谓“制裁”也是这样的,所有政府部门都必须落实。我想最终越来越多的西方有识之士会看到“中国式现代化”给他们带来的启迪。
范勇鹏:“中国式现代化”可能对第三世界的启迪意义更大,从客观来讲,西方的现代化有些方面确实我们的经验不太好解决它的问题。为什么?有很多是他们自己长期问题积累下来,在今天对它形成的反噬,这个我们是帮不了它的,只能靠它自己来解决,比如最典型的西方现代化早期过程是离不开殖民、剥削、压迫,它养成了这种靠剥削别人来生存的习惯,那么今天面临着财政破产的问题,说白了你要习惯于去勤奋去工作,去勒紧裤腰带,去艰苦奋斗,这个东西我们教不了你。
第二,西方在现代化的过程中,产生了种族灭绝、种族主义,这个东西现在开始反噬它的社会。
第三,它的政治体制会让它的一小部分统治者、精英群体,他们实际上是希望用自己的少数权利来压倒社会的多数权利,它面临一个根本问题就是社会形不成一个整体的凝聚性效应,这个东西也是我们帮不了它的。所以这些问题我觉得都需要西方人,你要自己来想办法解决自己的问题。如果做到这一点,他能认识到“中国式现代化”的魅力。
刘晶晶:我们在二十大的报告中关注到国家安全被给予了比较显著的位置,在10月12日,拜登政府发布了一篇长达48页的国家安全战略报告,其中将我们国家定位成“美国优先的、首要的、全球性的竞争对手”,随着我们党对于中国式现代化认识的不断深入,我们提出了我们要把发展的命运牢牢地掌握在自己的手中,那么请问两位老师,就国家层面来说,对于美西方的这种针对,我们是否已经做好了长期顽强斗争的准备了呢?
张维为:总书记报告是有很强的底线思维,他甚至用了“惊涛骇浪”这样的措词来形容我们要做好最坏的准备。我们现在讲“安全”,这个词也是这次报告中出现得最多的词之一,现在这个安全已经不是过去我们叫传统安全,军事、国防安全,现在是大量的非传统安全,比方说生物安全、粮食安全、科技安全、金融安全、信息安全等等,这些都非常重要。我们要做好最坏打算,我觉得这是提醒我们人民群众都了解这一点,这非常有好处。
世界粮食日将至 各地学校开展主题教育活动。图源:视觉中国
范勇鹏:对,近几年确实世界安全的挑战上升得非常快,安全是一个重要议题,所以我们报告里边对安全也非常关注。对于像美国这样的国家,我们抱着一种什么心态呢?我觉得一方面战术上是要充分重视的,张老师刚才讲了,不排除它是会做一些极端的挑战。
但是在战略上要对它有藐视的。为什么呢?其实看一看双方的姿态就能看出来,美国这个战略报告,把别人给定义为敌人,然后来跟你较劲,其实是一种非常低级的思维方式。以我所了解,西方的精英集团、统治集团,实际上他们连自己国家未来长远的方向都不考虑,他们的国际金融和资本集团很大程度上想的就是我逮着谁吃一顿,然后下次我再逮着谁再吃一顿。上世纪80年代收割了阿根廷,然后上世纪90年代把东亚给收割了,1991年苏联解体,把苏东收割了一波,然后2008年之后又把欧洲给收割了一下,现在发现地球上“大块头”就剩两个了,中国、印度。
它的精英集团想的是拿个盘子,等着下一顿去收割谁。所以他没有这种长期战略思维。这样一种思维其实不可怕,但是很危险,我们在战术上要有足够的手段来威慑他,不能让你铤而走险,但是在战略上我们其实已经超越他了。
读我们的报告,每一个段落想的都是千秋万代,想的都是我们人民的长远利益,想的都是人类未来,人类共同命运,与西方这种思维方式对比高下立判。两种思维方式决定了将来的前途,中国的前途是星辰大海,从思维方式上我觉得我们就已经“心胜”了。
王彪:以现代化自诩的很多欧美国家社会分裂现象层出不穷,他们的各种利益集团的矛盾难以调和,导致他们的政府朝令夕改。反观我们国家的二十大的召开,承前启后提出了很多中长期的政策,我想请问两位老师,二十大的召开对于我们国家的政策稳定性在哪些方面能够提供支持?我们国家又该如何利用自身的政治确定性来应对复杂多变的国际环境挑战?
张维为:世界百年未有之大变局充满了不确定性,过去几年我们看得特别清楚,而中国二十大证明了,中国模式、中国道路向世界提供了最大的确定性、可预见性。怎么做到的?我们背后有一整套的制度安排。我们制定了这么多规划,关键几乎所有的规划都是提前完成的、超额完成的。一张蓝图绘到底,这都是确定性。
我一直建议西方好好研究中国模式,你看现在欧洲对中国投资猛增,今年前8个月增长120%多,跟去年同期相比,一个重要原因就是欧洲的企业家看得非常清楚,中国就是未来,有最完整的生产链,最大的消费市场,最多受过教育的工程师队伍、科技队伍等。
范勇鹏:这次我关注国际媒体,确实有很多人谈到了确定性的问题,今天世界上有太多不确定的因素了。实际上我们做个历史比较,现在跟一战前、跟二战前的世界来比,有些方面确实蛮像的,但是有一个最大的不同的变量是什么?就是中国的存在。
中国确实是给世界提供了很大的确定性,我们是一个稳定的“压舱石”。其实从我们国内的发展来看,我们中国人民坚定不移地要实现自己的目标,一步一步地就这么走过来的,而且这里边还有一个因素,就是我们光明磊落,没有阴谋。
我们要做什么都是写在纸上,写在我们的规划里边的,让那些愿意做我们朋友,愿意来投资合作的人知道我们未来是什么样的,所以张老师讲,你看现在欧洲的很多企业,像巴斯夫这样的大企业都跑来中国来投资,因为中国的确定性。
但是今天你跑到美国去投资,去建工厂,未来是什么样的你不知道。这是我们光明磊落带来的一个正面效果。当然有人会问了,你光明磊落,把什么都讲出来,那么你的对手、你的敌人是不是也知道你要怎么做?这个东西就是“大道”,“大道”是不在乎你支持我还是反对我。我们有如此强大的人民,有如此坚定的党,我们一定能做到,这个恰恰给世界提供了一个很重要的“定心丸”,那么我觉得在未来这样一种确定性的历史意义会越来越多的呈现出来。
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