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王文:密访欧洲十国,看到的与书上的完全不同
关键字: 一带一路欧洲行2008年奥运萨科齐欧洲阿拉伯化北欧福利社会互动环节:
问:大家好!我来自清华大学,我有个问题想提给王文老师。您这次见到了萨科齐总统,也见到了卡梅伦,这都让我们感觉很高大上,去年您参加哲学社会科学座谈会,也见到了习近平总书记。我的问题是,刚才你已经点评了对其他大国元首的印象,特别想知道您对习近平总书记的印象。
王文:这个问题还是蛮敏感的。(众笑)不过,人大重阳受到过三十多个国家总统、总理接见。坐在现在这个会议室位置上的总统总理就有近10位,如加拿大前总理马丁、斯洛文尼亚前总统图尔克等等。中国学者越来越自信了,能够与各国总统、总理侃侃而谈。比如,这次主持萨科齐与卡梅伦对话的是清华大学李稻葵教授,他坐中间,很自信,非常值得学习。国家崛起伴随着中国学者的崛起。
随着自信心的恢复,我们看世界的眼光也变了。过去,我们老说中国制度有劣势,现在反过来看中国制度的优势。长期以来,在知识层面受西方人影响很大,一提起美国,书上就写着“美国三权分立多么棒”,政治课、马哲课老师课堂上也会这样讲,说美国总统要是干不好,四年以后就会被选下来,显得很有制度优势性的。现在反过来看,他是制度劣势,因为干得再好,8年后也得下来,管他洪水滔天呢。最典型的,是小布什总统8年两场战争,耗干了国库。
选举制上台还有一个大问题是,执政者思想准备得不充分。半年多前,有张特朗普胜选后低头沉思的照片在微信里流传,配图文字大体是“原来只是想玩一下,现在竟被选上了,怎么办”。结果显而易见,他毫无准备被选上,半年多后的今天,他内阁主要岗位还有约一半没有填满。被填满的,还辞职、被炒鱿鱼得不少。前段时间,特朗普高调地说,美国愿意加入“一带一路”。我问几位美国官员什么意思,他们几乎一致回复是,“哎呀,千万不要相信我们总统的话,他其实自己都不知道自己在说什么”。可见美国高层政治有多么地无序。
刚才几位老师也都提过萨科齐和卡梅伦都在反思民主、反思制度。的确,中国制度当然还是需要大量的改革,但从领导人的素质上看,中国还是要比纯民主制下的欧美国家强得多。其实,大多数人都与我有相似的感觉,在中国体制下,要干到正司局、副部级以上,那真是需要相当相当强的能力,非一般人能及。
我一直主张国与国平等,但从体量上看,我这次去多数国家都只有几百万人口,大量相当于咱们一个地级市。而中国国家领导人几乎都处理过几千万人口的省份一把手履历。萨科齐总统这次也明确说,中国领导人太厉害了,那么多复杂的矛盾要处理,这里体现了极强的政治优势。
问:今天听了王文兄的介绍收获很大,因为我们也准备带着中国大的品牌走出去,所以这个活动对我们也很重要,我想请教一下诸位老师,现在中国企业在国外的情况,丹麦、瑞典、挪威总体情况怎么样,走出去有什么问题,怎么样走出去会方便?因为我们后面会有2000多个大的品牌随着我们走出去,所以想向大家请教一下。
王文:中国企业走出去进展很快,但过程很不容易。比如,近些年海航成为德意志银行最大股东,并购了希尔顿酒店,这相当于是中国工商银行、长安街沿线的酒店都被外国人并购了,中国人会怎么想?所以,中国企业走出去,受到的狙击、国外舆论的怀疑是必然的。中国引领的全球化,实际上是由中国企业为重要载体的,但这个中国往外走的过程相当漫长,也很艰难,但我相信会越走越远、越走越好。
问:首先非常感谢各位老师的精彩介绍,知识的盛宴,我来自环保部,也是人大的毕业生,我提个问题,这次我们到欧洲访问之后,感觉到欧洲和中国在未来在全球治理领导力方面有什么样的感受?
王文:我再补充一下,刚才谢老师讲的特别好。美国前总统事务助理斯考克罗夫特写过一本书,讲全球进入觉醒时代,不只是西方国家,1500年以来,技术、制度、经济、政治都是西方文明在领先全世界。21世纪以后,全球觉醒,一是西方从过去的傲慢中觉醒,正在深刻反思,二是发展中国家在觉醒,从盲目崇拜西方到发现自我优势。从这个角度看,我们看来要真的感谢秦始皇,欧洲版图和中国差不多,现在却分成了二三十个国家,因为中国大一统制,有统一文化、文字、语言。欧洲却是持续分裂,直到二战后才逐渐走向统一进程,但这个进程比中国晚了两千年,且未来命运未卜。欧洲一体化对全球治理的示范作用,是被我们建构出来的,是被我们崇拜出来的。
这里我用一个有意思的亲历故事来说明,三年前去巴黎,发现有越来越多拉三轮的,像北京胡同的那种,我坐上一次感受,从凯旋门到卢浮宫5美元。我于是与拉三轮的那位年轻人攀谈。他说自己25岁,匈牙利乡下人,巴黎第四大学毕业,会德语、英语、法语,现在正在学中文。我问,为什么学中文?他说,在网络上找到一个中国女友,在上海工作,是一位公司总监,准备去找她。我问,中国女朋友知不知道你在拉三轮?他说,当然不会让她知道。现在一个月能挣1500欧元,500欧元是饭钱,500欧元住巴黎地下室租金,存下来500欧元正在攒机票钱飞到上海,然后就不用自己花钱了。我实在无意取笑上海或者任何女性,只是讲述了我的亲历。背后是中国人看待外国人的某种社会现象。(笑)我当然支持自由恋爱,老外有许多特别优秀,我只是说,中国女孩要警惕外国男帅哥是不是屌丝。(笑)
这段亲历让我思考,匈牙利等中东欧国家到巴黎、伦敦等地打工越来越多,这是英国要脱欧的重要背景。许多英国人都说,英国摆脱了欧洲,但拥抱了世界。而这种移民的现象,事实有点像20、30年来甘肃、四川、安徽、重庆等地农民工跑到北京、上海、广州、深圳打工。中国优势在于,在大一统体制下采取“先富带动后富”的区域递进发展战略,一步步解决贫困,走向小康。现在,重庆就脱掉了“农民工输出比例最多省份”的帽子,因为重庆产业发展,如PC机制造等,农民可就近找到工作,收入递增。但在欧盟却很难解决,文化分散,政策分权,政治分化。如果说15年前欧盟因为一体化进程,还对全球治理有着示范性作用、典范性作用的话,那么,现在,欧盟对全球治理的影响力恐怕在极剧衰弱。现在英国脱欧了,马上可能荷兰想脱、意大利想脱,西班牙也想脱,不光西班牙想脱,西班牙内部也想独立。如果解决不了集权统一等政治改革问题,我对欧盟是看低的。
再说远一些,过去很多人都在鼓吹民主、自由是普世价值,现在看来,改革开放才是普世价值,比如政治体制改革。欧洲需要政治体制改革,美国也需要政治体制改革,欧洲需要开放,美国也需要开放。近期有一部纪录片叫《将改革进行到底》,我上周还在《人民日报》还对此发了评论文章,明确讲“不改革,死路一条”。中国有很多不足与缺陷,但中国和欧美国家相比,它的特征是“具有可改革性”。而只有不断改革,中国才真正有未来,才会对全球治理能发挥更大的作用。
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