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任正非:华为在美国能不能做生意,不取决于特朗普讲话
关键字: 华为任正非孟晚舟21、CNBC:您之前说华为不应该成为美国和中国关系的抓手,特朗普总统之前表态有可能介入孟晚舟的案子,作为美中贸易谈判的一部分,您会欢迎这样的做法吗?
任正非:不知道。因为特朗普怎么想,没告诉过我。
记者:您有没有尝试过主动联系特朗普总统来进行交流呢?
任正非:我不知道电话号码。
22、CNBC:如果您说孟晚舟有可能是中美贸易争端的人质,是不是认为从法律的角度来看,现在针对孟晚舟的指责是不正确的?
任正非:对于孟晚舟和华为的指责是否正确,美国司法部已经起诉华为了,华为也已经在法庭应诉了,我们认为我们是无罪的。我们也在达拉斯起诉了美国政府,美国政府在适当的时间里必须要回答,华为公司有罪的证据在哪儿?
这些问题还是要通过法律来解决,谈判和我们没有关系。我们看谈判的所有纪要中,美国不提华为,中国也不提,说明还是要靠法律来解决。相信美国的法律是公开透明的,是公平、公正的。
23、CNBC:您刚才提到并没有跟特朗普总统沟通过,您觉得他是什么样的领导力风格,或者说他是什么样的策略方式?
任正非:如果你要我单独评价特朗普,我希望把华为撇开,我现在不是华为的代表,我只是一个理论学家。
我认为特朗普是伟大的总统。因为在一个民主国家,在这么短的时间内,把税收大幅度降下来,历史上没有过。税降下来以后企业就会焕发活力,企业会把大量存留在国外的资金转回美国,只缴12%的税,给美国国家资金提供了大量的充裕度。
去年美国企业还在大规模补税,财务报表可能不太好。今年税补完了,我认为7月份美国公司的财务报表会大幅度提升,美国股市可能在7月份暴涨,会增加人们的投资信心、消费信心,有可能使美国经济转好。这是第一点,是他伟大的一点。
他也有不足的一点。他今天吓唬这个国家,明天吓唬那个公司,到处乱抓人,谁敢到美国去投资啊?大家不去投资,美国减下来的税谁来缴?这样财政会空掉。他减了税,是希望大家把水都涌进去。不敢进去,进去以后,你把门关起来打“狗”怎么办?比如,美国开放了运营商,说所有的运营商采购我们几百亿美元,我也不会相信,我也不敢把几十亿美元投到美国去,因为一旦他翻脸,我们就不能在美国做买卖了,我们的几十亿美元就打水漂了,这我可受不了。
他应该在税减下来后到处去握手,让大家觉得美国是投资的好地方,大家都去美国投资,美国的经济就会暴涨。美国并不需要靠武力征服世界,美国有这么好的科技,有这么强的能力,又有经济实力,是可以征服世界的,不需要军舰。军舰是没有用处的,敢打谁?打别人,别人咬你一口,你也受不了。别人说“我本来就一无所有,打一下也不怕”,但是美国是富裕国家,不能随便被打压。
因此,我认为特朗普是伟大总统,但是在全面考虑引进外国资金到美国方面思考不足。这与华为无关,我是站在一个外人的角度评价他。
24、CNBC:谈到特朗普总统跟中国的谈判,有人说特朗普总统成功地让中国政府在贸易谈判上让步。您觉得中国政府在跟美国的这一轮谈判上,是否面临着很大的压力?
任正非:我不是政府官员,我也不清楚政府谈了什么。我只关心自己的生产增长。至于政府谈了什么,让了什么,获得什么机会和利益,我不知晓,也不关心。只希望中国政府政策越来越有利于发展生产,有实力了,就不怕谈判。
25、CNBC:您刚才提到并没有跟特朗普总统沟通过,假设你们两个人共处一室,您会给他传递什么样的信息?
任正非:合作共赢。两个国家、两个公司一定要合作起来共同获得胜利。美国有这么强大的经济实力,有这么多优质的商品,中国有十三亿人口的市场,美国需要中国的市场,中国需要美国的科技,合作起来这两个“火车”就开起来了,可以把全世界经济带出困境。
我认为,中美之间就是合作共赢,没有其他话可说。
26、CNBC:任总,您过去曾经说过美国并没有看过华为的技术,也没有看过华为的源代码,您是否愿意让特朗普(包括特朗普政府)到深圳看一看华为的技术,让他们所担忧的问题放下心来?
任正非:到深圳来看,我很欢迎。
27、CNBC:华为在美国市场的业务存在很长一段时间以来都是非常小,甚至可以忽略。现在华为对美国政府提起诉讼。从长远来看,华为还想在美国市场做生意吗?还是说主要维护声誉?
任正非:我们主要是希望在美国获得一个公平对待的政策,美国对华为不能歧视。至于在美国能不能做生意,是取决于客户是否购买我们东西,不取决于特朗普讲话。
28、CNBC:华为的消费者业务已经做到几百亿的规模,您之前说过希望华为智能手机做到全球第一,经常把苹果作为华为的标杆。乔布斯和库克成功地把苹果打造成一个高端、高质量的品牌,您觉得华为的消费者业务今天达到这个地步了吗?
任正非:我认为乔布斯是世界上一个伟大的人物。乔布斯去世那一天,我们在一个山沟沟里度假,我的小女儿是乔布斯的崇拜者,她提议我们站起来给乔布斯默哀一分钟,我们所有人在她带领下为乔布斯默哀了一分钟。乔布斯的伟大不是创立了一个苹果,而是开创了一个时代,这个时代是“移动互联网时代”。他的伟大不能被简简单单地评价,我认为他是超级、超级伟大。
苹果也是一个伟大的公司,苹果公司的伟大在于始终把市场带着做大,而不是做小。苹果打着“伞”,卖的产品价格高,提供的性能好,市场空间很大,让很多其他厂家生存。
反思华为公司在电信领域,我们过去走的路是有错误的,我们是基于成本来确定销售价格。我们的成本比较低,一是因为技术上进步速度比较快,把商品做得成本比较低;另外,我们引进了西方管理,运作成本也比较低,这种情况下,我们的价格定低了,给西方公司造成了生存困难。我们已经在反思这一点了。
现在我们把商品销售价格提起来了,大家也觉得华为贵了,给其他公司留下空间。其中赚多出很多钱,我们不打算分给员工,不打算分给股东,而是打算分给很多大学,分给科学家,去搞研究,去探索未来。这个未来可能跟我们密切有关系,也可能跟我们没有关系。
我们的标准是,在距离我们目标二十亿光年的地方,投一颗“芝麻”;距离目标两万公里的地方,投一个“苹果”;距离目标几千公里的地方,投一个“西瓜”;距离目标五公里的地方,我们投“范弗里特弹药量”,扑上去、撕开这个口子,纵向发展,横向扩张,产品就领先世界了。
举一个简单的例子,5G polar码技术不是华为发明的,是土耳其的一位数学教授发明的。Erdal Arikan教授在2008年发表了一篇数学论文,2个月后我们的科学家看见了,花十年时间做成了今天的5G标准。美国认为很厉害的这个标准,是从土耳其教授的一篇数论文转换成的新技术标准。
我们未来在这方面的投资还会增大,解决超额利润分配的问题。我们不会分给员工,员工变得肥肥胖胖的,就跑不动了;也不能分给股东,股东太有钱,太重视资本利益,不行,要合理。我们要把钱更多放到前端投入去。
29、CNBC:刚才您提到华为研发方面的投入,比如投到5G芯片,现在华为已经有自己的5G芯片,一般情况下华为主要用在自己的产品中,有没有考虑过把华为的知识产权,特别是芯片面向第三方比如苹果销售呢?
任正非:对于苹果我们是开放的。
30、CNBC:华为在智能手机方面有很多的创新,也是推出折叠屏智能手机的少数厂家之一,您认为折叠屏是未来手机的形态还是只是过渡性的?
任正非:华为前进路上是弯弯曲曲的探索,到底客户喜欢什么产品也是在尝试,这也是尝试的一个方面。折叠屏手机消费者会不会喜欢,要经过市场的检验才知道。
31、CNBC:刚才提到苹果、乔布斯,在中国特别是在技术行业,您也被认为是一个非常有远见的商业领袖。乔布斯在国际上的影响力更大,您的影响力在国际上为什么没有达到像乔布斯那样的水平?您觉得原因是什么?
任正非:因为我不懂技术,也没什么发明。
CNBC:但是您打造了全世界最大的电信设备公司。
任正非:我既不懂技术,也不懂管理,也不懂财务。我就提了一桶“浆糊”,把十八万员工黏结在一起,让他们努力冲锋,这个功劳是十八万员工建立的,不是我一个人建立的。我不可能享受像乔布斯那样的殊荣。有时候国家想给我荣誉,我就觉得很惭愧,事情不是我做的,怎么帽子要戴在我头上。
32、CNBC:现在我们谈一谈技术话题。过去几年技术发展的速度非常快,对整个社会的发展形成了很大的影响,现在我们身处在一个联接的世界之中。您觉得这么多年一路走来,技术是一种向善的力量,还是向恶的力量?
任正非:我认为未来技术的发展速度比我们想象的还要快。有人问我二、三十年以后是什么样子,我说我们甚至连两、三年以后是什么样子都不能想象出来。在华为公司成立之初时,世界通信是极端落后的,到今天也才三十年,世界各国的乡村大都可以享受超宽带了,这在以前是不可想象的。未来二、三十年的发展速度还会更快,特别是人工智能的出现加大了社会进步。
人工智能的出现有几个基础:一是超大型计算能力的出现,二是超宽带联接的实现,还有超大型存储体系的实现,包括微型的计算存储、边缘计算在内。社会发展到今天,使人工智能有了可实现的基础。人工智能发展的速度远远超过人的想象,会使生产效率大幅度提高。例如,如果拖拉机是人工智能控制,就可以24小时种地,不需要休息,只需要加油。这样,生产效率极大提高,物质财富大幅度增加,也使我们的精神生活发生飞跃,所以,应该是向好的。
当然,也有很多科学家提出把基因技术和电子技术逐渐融合,造出新的人类,这只是科学的想象,并不代表就一定能够实现。即使出现这个问题,也是三十年以后的事情,三十年以后我们一定能想出办法来科学地解决这些问题。
我认为现在的人工智能大幅度提高了生产的效能,这是有益社会、促进社会财富巨额增加的。美国是一个科技发达的国家,但缺少劳动力,假如使用人工智能一个人可以代替十个人劳动,美国就相当于一个30亿人口的科技大国,试问全世界可以用得完这么多优秀的产品吗?
因此,人工智能会使这个世界向好,而不是向坏。当然,会不会在人工智能的发展过程中出现畸变呢?那我们还有法律、有规则来进行管理。因此,不必对互联网上的一些宣传忧虑过多。
33、CNBC:但是在技术领域的一些大人物,也在警告由于技术发展可能带来的危险。例如特斯拉的马斯克不断提醒大家,人工智能的发展有可能夺掉人类的工作。的确,现在人工智能在不少领域变得比人更加智能,甚至有人说未来可能会把整个人类都替代掉。对此怎么看?
任正非:最早我看到比尔·盖茨和霍金警告人工智能对人类社会可能产生问题,但后来比尔·盖茨的讲话也改变了,认为人工智能对社会有巨大促进作用。担忧是可以理解的,但是人类有能力驾驭人工智能,把它用到有益的事情上。比如电子翻译软件,实时就把七十种语言翻译完了,但没有伤害人。
人工智能减轻了很多人的工作量,可能很多翻译、股票分析师失业了,但他们可以转到别的行业做事,发挥价值。因此,我认为对负面的东西不要担忧过多,担忧过多会抑制科学的发展。
34、CNBC:有人表达了一个担心,就是像人工智能这些非常强有力的技术,最后都会落到少数的大的技术公司手中,这些公司就会变得太有权势了。您认为像华为这样的公司,未来会不会因为手上的权力太大而需要监管呢?
任正非:未来社会新技术的发展会走向赢家通吃,比如说世界上还有没有可能哪家公司在Office、Windows上超越微软、战胜微软?微软就是赢家通吃。
越来越多的公司掌握新技术的速度越来越快,因为技术是没有生命的,是可以被广泛应用的。会出现您说的自然垄断状况,对这些新技术公司我是主张监管的,我们支持透明监管。我们也愿意接受监管,所以才和德国政府讨论,愿意接受德国的监管。但是,对这些技术的垄断是造福社会的,而不是破坏,因为它掌握的不是核弹,也不是武器,比如说翻译软件,计算太快有什么坏处吗?一定要慢才是好的吗?
人工智能是造福这个社会的,不能害怕人工智能而阻碍发展。基因最早是孟德尔做豌豆杂交实验时发现的,当时也没什么用处,睡了一百多年,后来科学家才发现了基因、DNA的价值。但中国没有接受孟德尔-摩尔根学派的理论,推行的是米丘林学派,就延误了很多年。
现在讲转基因,也就是编辑基因,编辑植物的基因大家不反对,为什么人的基因就不能被编辑呢?如果一个人有病没办法治疗了,把基因编辑一下可能病好了,当然,病好了几十年后可能会有后遗症,带来想象不到的病症,那总比当期就死亡要好。
在不断的实践中,就找到了怎么治疗的病症。例如先天性的眼盲和耳聋,一定是基因缺失造成的,通过基因改变就一定能治好。现在谷歌用感应神经的方式让盲人复明,当然不像人的眼睛那么好。人类社会技术不断前进,也有特别优秀的天才人物提出把基因技术和电子技术结合起来,二、三十年以后就可以造人,这是大家恐惧的原因,那他毕竟还没有造出来。
35、CNBC:今天对话接近尾声,问一下您个人未来的计划。您花了三十多年的时间把华为打造成今天的规模,有没有计划短期内退休?
任正非:这要看我的神经还是不是健全,还能不能做独立的思考。谷歌可能要发明长生不老药,也许我等不到了。
36、CNBC:您未来迟早会退休的,现在已经制定好了继任计划吗?
任正非:我们的治理章程很清晰地表达了公司将来的迭代更替秩序,可以提供给你们。迭代更替是有秩序的,不在于我来指定谁做接班人。不要担心华为没有接班人,接班人太多了,唯有孟晚舟不会接班。
37、CNBC:之前有人问您未来三十年之后,您对于华为的愿景是什么,您当时的回复是说两三年看不清楚,怎么看出二、三十年。还是想问一下,未来几年这个行业会出现哪些大的技术发展?
任正非:我认为最大的技术发展是人工智能的实验和应用。公司发展的方向,一是把联接做到世界最好,5G也是连接的一部分;二是在边缘计算上也做到世界最好,对超级计算和中间计算这种大型计算我们不做,只做边缘计算。另外,我们在存储领域正在和很多厂家合作,也争取做好。未来在边缘计算上,不是把CPU做到存储器里面,就是把存储器做CPU里面,这就改变了冯·诺依曼结构,存储和计算合而为一,这样速度快。当然,大型设备中还是离不开计算、存储等分开的结构的。再者,未来我们也争取为云的社会做出贡献。
- 原标题:任正非接受CNBC采访纪要
- 责任编辑:奕含
- 最后更新: 2019-04-16 16:31:35
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