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吴军:科学无国界,因为科学是方法而非政治
关键字: IEEE华为科技交流中美贸易战观察者网:牛顿也信上帝,是吗?
吴军:牛顿从小就是基督徒,不是晚年才信基督教的。包括最早研究遗传的孟德尔是个教士,达尔文也是一个学神学的人。在他们身上神学和科学并不完全矛盾。而欧洲人最早搞科学研究的一个很重要的目的,就是要搞清楚上帝创造这个世界的规律性。如果存在一种力量创造了世界的话,我想知道它背后的原理是什么?怎么回事?牛顿他们很大程度上是这样一帮人。不过,某种程度上他们都是自然神论者,不是真正像宗教裁判所那种极端的教徒。
科学是一个方法,科学不代表一定正确,而是说要用一套可以证实和证伪的方法来做事情。我们说相信科学,是相信这套方法,而不是简单迷信结论。科学结论早晚会过时,但是方法永存,精神永存。今天你会发现,物理学的结论,常常过不了几十年,就被推翻了,或者更新了。但是方法永存。
观察者网:那相比西方,是不是在中国没有这个宗教背景,来驱动建立这样一套科学方法。
吴军:中国古代有广义上的科学,比如博物学,但是没有狭义上的实验科学。中国有自成体系的一套文化,这套文化非常管用,用费孝通的讲法是这叫做礼,就是礼数的礼,礼貌的礼。他认为这是过去中国人认识世界,以及认识人和人的关系的一个大道。科学只是一套解释世界的方法,世界上有很多能够自洽的体系,中国也有很多。
现在中国很多人接受了一些科学方法,但是这个数量还很少,美国接受科学方法的人数量也不多,全世界范围都还不算太多。比如在中国最简单的一个例子,迷信专家的结论或者说信仰科学,这恰恰违法了科学精神。科学不是信仰,是质疑。某大学校长也这么讲,就很糟糕。
观察者网:中国走向现代化过程中,取得了很多科技成就。但是您觉得真正有科学方法的人还是少数,您是这样的判断吗?
吴军:全世界具有科学精神的人都不多。中国真正接受这一套科学思维的历史,一共一百多年。有些时候我说人不能急,中国现在有一个不太好的心态,就是比较急,在过去40年已经发展很快了,还是很急。我们开始接受科学思维一共才一百多年,急什么?
观察者网:笛卡尔总结科学方法之前,人类算不算有科学?您的书里好像是用文明之类的词,描述前面的那些章节。
吴军:我那本书里讲到,在古希腊的时候,比如说像欧几里得在数学方面的一套公理化体系,托勒密建立的地心说,整个形成了一套很严密的系统,这些都是一些科学。另外,包括阿基米德、泰勒斯的一些贡献,伽利略的做事方法,这些都是在笛卡尔以前,还有哈维,他们这一代一代探索的都有一些科学。
甚至我还讲阿拉伯在科学上也很有贡献,这不仅仅是体现在科学具体的结果,而在于他们建立的科学体系上。阿拉伯只是运气不好,处在那个位置,文明被人家给中断了。他们没有发展出现在的大学,但也还是有科学的。不过,像东方的印度、日本等,其实大概比较缺失一些吧。
观察者网:中国近代以来学习科学,您觉得缺少一个对科学方法的总结?
吴军:不是,并不存在中国科学方法和西方科学方法的区别,科学是一家。现在中西方基本上是融为一体的。举个例子说,现代医学在中文里有时候它被叫做西医。其实中国人现在贡献了所谓的西医,就是现代医学百分之三十几的论文,你再叫西医不合适。中国是现代医学贡献第一大国,比美国贡献的绝对数量都多。另外,中国也在一些科学领域,包括科学研究方法上,也还是有些贡献的。所以现在世界上科学基本是一家,就是说科学还是无国界的,因为它毕竟是一套方法系统,不是一个政治观点。
观察者网:您书里说,想知道什么技术真正对未来世界发展有帮助,然后以便去投资那些技术。
吴军:几乎所有人都问过这个问题,这就是我一开始讲的那件事,人们理解过去的技术是怎么一步步走过来的,未来它还会怎么走?比如我说信息和能量是理解未来技术的两个钥匙。那还要讲一个,就是任何一项技术最后能变成产品,它本身市场要足够大。所以我在书里面提到,loT加5G、IT技术帮助医疗,这会是很大的市场。通过看过去的整个发展过程,能知道这是一个非常宏观的但不是很细节的大趋势。
观察者网:我们今天科研的人力、资金,比起20世纪初,都是千百倍的增长,为什么反而在科技史上留下浓墨重彩的反而显得不是那么多,您觉得是什么原因?
吴军:这个我觉得有很多误解。举一个例子,比如我们围棋的历史上有一位吴清源老先生,这个人在围棋史上名气大的不得了。但是,今天全世界排名前一百的棋手,赢吴清源轻而易举。不过这100个人,谁的名气都不会有他大,历史地位也无法相比,柯洁、李世石都不能。这个情况也跟科学家一样,在爱因斯坦那个年代,世界上能被称为物理学家的加起来一共一百多人,每个人都很有名。今天全世界物理学家一万多人,大家不可能知道现在都有哪些科学家。这并不是说现在科学家的成就不够,而是大家不知道的很多。
观察者网:不过,比如杨振宁最近也说了“the party is over”(盛宴已过)。不是说个人,而是说整体看也没有一个根本性的革命突破。
吴军:杨老先生对物理学之外的事情可能关注不够多。在美索不达米亚文明时期,最重要的科技是什么?是轮子。今天和轮子一样伟大的发明是什么?我们可能说是计算机,但一定不会是一个更好的轮子。计算机跟轮子是两回事,在不同的时代,进步最快的科技来自不同的领域。
50年前,前苏联的人在地底下埋了一个球,每人写了封信描述50年后世界是什么样的。你会发现他们说了好多航天的东西,甚至猜人类是不是已经飞出太阳系了?因为当时航天的发展速度最快,二战末才有飞弹、导弹,然后到1961年加加林就开始升空了。大家觉得按照这个速度发展,再过50年还不得飞出太阳系。但是今天人类还在地球上,可以说发展相比加加林的年代停滞不前了。与此同时,在另一方面,前苏联人对于通信、互联网、新材料、医学,完全没有描述,说明什么呢?说明新的科技成就和人们之前想的不在一个维度上。
杨振宁讲的,主要是物理学方面的,他关心这方面,没有去看计算技术的进步。如果用1946年的技术来实现一台计算机下围棋胜过人类,大概要几百万的三峡的发电量才能够这台计算机运行。今天几十台服务器就能做成这件事了,这是一个在各个方面都很了不起的进步。
另外,在解放前,中国的人寿命才不到40岁,今天能够到80岁,医学的进步也比我们想象的快得多。70年前,人类还不知道遗传的最基本的物质是什么?现在已经可以编辑基因。所以只是说不同的时代,科学关注的点是不一样的。过去科学家少,大家知道名字,今天多了反而不知道了。比如近年来在数论上其实有很大突破,中国数学家有很多成就,只是这些进步不被人关注而已。我想问,你觉得中国最有名的数学家是谁?
观察者网:陈省身、丘成桐这些。
吴军:那你知道得不少。有一次中国一些媒体请我聊聊数学、要做节目,在他们想象中的数学家只有陈景润。我说陈景润那点成就和今天中国的数学家相比算不上什么,不要说跟陈省身、丘成桐比,就是比张益唐、许晨阳、恽之玮、张伟他们都差得远。那一代的人都知道陈景润,因为只有这样一个拿得出手的数学家。今天反而没有多少人知道张益唐、许晨阳、恽之玮、张伟,并不是说这些人现在没有成就,他们的成就大得很,只是很多人不知道而已。
还有一条原因,很多科学家在混事,这让大家对科学失去了兴趣。在美国,不少人拿NASA里面混日子的科学家当笑话说,一没钱就说火星又发现点水、什么生命的痕迹。开始的时候,大家兴奋一下,继续给NASA钱,现在都不信了。其实就算发现水,离发现生命差了十万八千里,你现在肯定听到这样的新闻基本没感觉了。
当今很多科学家不要老觉得论文发表的数量很重要,过去的科学家论文发得少,现在论文发得多,但大部分论文其实都是废纸,它们反而把少量特别有价值的论文掩埋了。因此不是说没有重大发明,是有很多有价值的发现反而被掩埋在一堆低水平的工作中了,同行其实很清楚谁的水平高,但是外界就不清楚了。前几年俄罗斯数学家佩雷尔曼证明庞加莱猜想,这是一个非常了不得的贡献,再往前怀尔斯证明了费马大定理。这些不但是理论上的突破,对我们今天很多应用,都非常重要。因此科学发展没有停滞。
最后要讲的是,科学发展不是匀速的,有些时候它会显得快一些,有些时候显得慢一些。但是它常常是以世纪、百年来衡量的,不能以两、三年时间段来衡量。
【采访:孙武 整理:陈兴华】
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