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专访罗曼诺夫:中国进入了新时代,俄罗斯需要向中国学习
关键字: 普京新时代中俄关系观察者网:目前世界上最重要的三个国家应该就可以算是中美俄了,对于俄罗斯目前的外交状况您有什么看法?最近这些年,俄美关系并不乐观,美国各界也都倾向于将俄罗斯描绘成敌人。这一情况下您如何看待三国关系的发展?
罗曼诺夫:现在三边关系非常难预测。冷战时期,三边关系比较简单。现在俄美关系,还有俄欧关系,这不是因为个人的喜欢了。这不是像普京不喜欢特朗普,或者奥巴马不喜欢普京。最根本、最关键的问题是从90年代苏联解体以来,西方没有一个战略性和包容性的对俄政策。他们本来想法很简单,就是俄罗斯要按照西方的游戏规则,加入西方的世界。
那个时候他们根本不考虑俄罗斯本国的利益是什么,俄罗斯本国的发展道路是什么。所以这方面他们扩张的逻辑超过了包容的逻辑,西方一直就是讲北约和欧盟,我们的梦想就是一个开放政策,任何国家,谁愿意加入,我们都接受。名义上他们的政策是这样的,但实际上,他们希望往东部扩张,而开放政策不面向俄罗斯。虽然他们说的是对大家开放,但是俄罗斯加入北约、欧盟的机会是微乎其微的,等于是零。
90年代一些俄罗斯政治家对这个问题抱有幻想,西方也故意支持这些幻想,但是到90年代末,特别是在北约对南斯拉夫轰炸以后,俄罗斯就很清楚了。西方的利益和俄罗斯的利益会冲突,而冲突时,他们不想协调,就是用武装力量去推。所以,从2000年普京执政,非常希望和西方做一个合作的平台,但实际上,西方没有平等的合作概念。
所以现在,为什么俄罗斯对中国的兴趣那么大?表面上可以说是因为你跟西方关系不好啊,所以更重视东方的方向。但是另一方面,俄罗斯越来越体会到中国和西方不同的外交理念,中国尊重对方利益。当然,中国不会放弃自己的利益,但是会想对方利益是什么,能不能协调,能不能配合。
过去是没有人想到的,我们都想西方是最开明、最进步的,你跟西方谈应该是最容易的,实际上过了20年就发现,西方确实是很开明,但没有包容。西方人认为他们的模式最伟大,你只有两个选择,第一,你无条件接受西方,融入他们;如果你不接受,就会被他们排外,在外面你就是一个二等国家,或者敌人。
俄罗斯说得很明确,不会无条件接受西方,所以现在西方对俄罗斯不断施压。不管怎么说,西方扩张逻辑是存在的,如果没有北约东扩,现在的关系也许也没那么紧张。西方的逻辑不变,谁愿意加入谁就加入,他们故意挑拨前苏联地区民族主义情绪,污蔑俄罗斯太可怕,必须尽快加入北约,否则没有出路。俄罗斯也不能接受他们加入北约,关系就更紧张了。
这是个恶性循环,以在现在的逻辑,几乎没有出路。唯一的出路,就是北约跟俄罗斯建立缓冲带,大家井水不犯河水。
我们有一个玩笑,“我的东西都是我的,但是你的东西我们可以商量”。这个说法是比较普遍的,西方的逻辑就是这样:我的东西都是我的,你的东西我们商量商量怎么分。现在可以说是一个结构性的冲突。西方不想让步,俄罗斯也不想让步。
这一方面中国的外交理念,就比西方有吸引力。中国承认有利益共同体,不想跟西方一样把其他国家利益私有化。所以俄罗斯跟中国的合作共建会不断扩大。这样相互理解,相互沟通会让合作不断增加。
90年代初,我们的政治精英、知识精英、经济精英都有一个幻想,俄罗斯推翻了共产主义,可以回归欧洲家园了,因为在欧洲才有我们的价值。过了25年我们就发现了,去什么地方,他不接受你,说什么也没有用。欧洲、西方排除俄罗斯,俄罗斯只有一个选择就是走自己的路。哭也没用,求也没用,只能自力更生。西方排斥俄罗斯让俄罗斯自力更生,走自己特色的道路。俄罗斯站起来了,西方又不高兴,对俄罗斯施加的压力更严重了。因为这就是一个体制性的恶性循环,怎么解决?没那么容易回答。
(观察者网专访罗曼诺夫,图源:观察者网)
观察者网:您刚刚说了俄罗斯跟西方有很多体制性冲突,当时幻想破灭的情绪是否会延续到未来的中俄关系去?您说过,越不了解就越恐惧,越恐惧就越不了解。现在由于中国的发展速度非常快,这种快速已经让美国和其他中国传统竞争对手如日本产生了不愉快。俄罗斯怎么看待这种问题?如何解读“越不了解就越恐惧,越恐惧就越不了解”?俄罗斯的国内有没有一种声音,对中国不了解而恐惧?
罗曼诺夫:不久以前,有一个美国的学者来到俄罗斯,在莫斯科做了一个报告。他说90年代中期,西方跟俄罗斯的谈判,他们想跟叶利钦说明北约东扩是一个好事情,美国立场一贯如此。所以他们对俄罗斯说最大的威胁有两个地方,南部和东部。南部是伊斯兰恐怖分子,东部是中国。所以北约东扩对俄罗斯是好事情啊,东扩西方的边境就很安全了呢。所有的安全都有北约保障,俄罗斯就可以集中对付穆斯林恐怖分子和不断增加的中国威胁。
俄罗斯没有接受。90年代,在西方影响之下,支持中国威胁论的人比现在多,因为当时的想法就是,俄罗斯是西方家园的一部分,中国是一个跟我们完全不一样的国家,走的又是我们已经离开的社会主义道路,所以不应该跟中国交好。现在如果西方还跟俄罗斯说,他们在西方给我们保障安全,我们去对付中国……没人想去对付中国了。
现在俄罗斯和中国非常好,很多中国人都有俄罗斯情结,怀念那个时代,两个国家那么友好。包括30年代末苏联在早期抗战时期对中国派出志愿飞行员,这些都是关于两国传统友谊的故事。大家没有感觉中国很可怕。
但是我们有一个说法是“跳舞需要两个人”。所以在未来的发展,50%是取决于俄罗斯和其他的国家,50%是取决于中国。现在中国的快速发展,让中国强起来了,变成了一个有经济实力的国家,给其他发展中国家能提供很多发展的机会。大家是非常重视的,觉得是非常好的机会。
中国发展得很快,变化也是非常快的,但是大体上,在俄罗斯主流中,还是友谊的信息,不是质疑的信息。
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- 责任编辑:王骁
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